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Lo que no puede ser, no puede ser (y además es imposible)

Esta semana quería comentar una mano interesante que tenía marcada en la base de datos. Creo que es útil por varios motivos, entre ellos porque es un call a un raise en el river con un bluff catcher, y también porque me parece un ejemplo de mano razonada de forma errónea.

El jugador en UTG es un shortstack bastante straightforward del que tengo unas 1.5k manos. Es un 25/24/12 que abre un 18 en la posición. Tiene un 92% de Cbet en el flop y 60% en el turn. La mano es la siguiente, en NL 1000:


UTG Player1 $200
CO Player2 $2,164.50
BTN Player3 $200
SB Player4 $1,192
BB Hero $313.25

     

  • Pre-Flop ($15, 5 players) Hero is dealt J 9
Player1 raises to $20, 3 folds, Hero calls $20
Tengo una mano muy buena (aunque no lo suficiente para resubirla preflop) y el OR mínimo me deja unas odds excelentes para ver las comunitarias.

     

  • Flop ($45, 2 players)
  • 9 5 4
Hero checks, Player1 checks
El flop me da una top pair y el rango de mi oponente casi no impacta en una mesa de rags. Las únicas manos mejores aquí son overpairs, 99 y quizás entren en su rango algunos 9s, A9 y 55. Paso con la intención de resubir su apuesta para proteger mi mano de overcards y por valor contra una parte de su rango -ya que este rival en concreto me ha pagado varias veces con overcards en spots similares-. Viendo la mano en retrospectiva no estoy seguro sobre si apostar de cara es mejor en esta situación, ya que contra un jugador agresivo podría inducir mucha acción de manos peores.

     

  • Turn ($45, 2 players)
  • 3
Hero bets $20, Player1 calls $20
Tras su check behind en el flop y un nuevo ladrillo en la mesa creo que su mano es un porcentaje muy alto de las veces un Ahigh que va a intentar llevar al showdown. Las manos peores, como 88 o KQ van a hacer apuesta de continuación casi siempre y desde luego no espero que slowplayee una mano mejor. En cualquier caso, posiblemente el tamaño de mi apuesta sea demasiado pequeño.

     

  • River ($85, 2 players)
  • 6
Hero bets $40, Player1 raises to $110
La mesa se ha vuelto bastante fea para el preflop raiser. Creo que mi mano no tiene nada que temer ya que las manos que me podrían preocupar (87, 77, overpairs o sets, por ejemplo) están todas fuera de su rango -sea preflop, sea postflop-.  Tras pensarlo un poco creo que si su intención era llegar a un showdown barato no va a apostar este river de farol, por lo que la opción de checkear me pareció peor que una apuesta por valor de medio bote (que él también podría interpretar como un farol por mi parte).
Y aquí viene la parte interesante de la mano, ¡un raise en el river y yo con estos pelos! Bueno, pues llega el momento de pensar en qué manos de su rango jugarían de esta forma.


– Overpairs: imposible, cualquier overpair apostaría en el flop. Y desde luego, no raisearía el river por valor en este board.
– Sets: mismo razonamiento que las overpairs.
– Escaleras: Creo que 87 no está nunca en su rango preflop (el 18% de OR de un shortstack es casi idéntico al top 18% que podéis ver en Poker Stove, por ejemplo). Puede que en mesa de 5 lo incluya, pero incluso si lo hace su secuencia postflop no tendría sentido. 77 está en su rango preflop, pero ni su check en el flop ni su tamaño de raise son coherentes con esa mano.
– Top pair: todas descartadas después de no haber apostado el flop, mas aún tras el raise en el river.


Así que de todas las manos mejores, ninguna tiene sentido. Sólo quedan faroles que se han aprovechado de la textura de la mesa para intentar hacer foldear una mano hecha. Además el raise no ha sido all-in, lo que ya indica un grado tricky que no alcanzo a interpretar. El PME es del 23%, por lo que un farol cada 4 veces hace rentable pagar. Con un PME mucho más elevado creo que sigue llegando. Ergo, Hero calls. El villano enseña A8s.

Desde mi punto de vista, el error al plantear este farol es que no es coherente con ninguna de las premisas que se le supone a una mano legítima de raise. Es decir, ninguna mano que en el river sea un monster habrá jugado así en alguna o varias de las calles anteriores.

En un par de días subiré un artículo sobre valuffs (value-bluffs) que espero os resulte interesante.
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Categorías:Manos interesantes
  1. Agus
    noviembre 9, 2010 en 4:33 pm

    claro , escueto y bien razonado… asi da gusto leer articulos ( peloteo mil … )

  2. llapi
    noviembre 10, 2010 en 6:03 pm

    NH!!

    Soy del los que a veces hace este tipo de cosas (las del villano) y cuando repaso me doy cuenta de los fish/retrasado que soy…

  3. xavi
    noviembre 13, 2010 en 4:50 pm

    Manos como x2, estan en su rango y si que encajan con su secuencia. Aunque tu PME es demasiado bajo en el river.

  4. noviembre 13, 2010 en 7:00 pm

    Hola Xavi. En realidad no veo ningún x2 en su rango. Los únicos que puede abrir preflop son A2s o 22, que creo que no va a meter nunca en una mesa llena de regs agresivos (ni en general, vaya). Tampoco me cuadraría mucho el check behind en el flop.

  5. xavi
    noviembre 14, 2010 en 8:01 pm

    No se su OR en BTN, pero si es un 25/24 como comentas, seria extraño que manos como A2 K2 Q2 no las abra en BTN. Despues tambien depende de su valor de c.bet el poder quitar de su rango estas manos ya que en teoria menos A2 las otras deberian de hacer c.bet, pero si hasta aqui entran, casi siempre haran call en el turn ante tu donk de 1/2 bote y raise por valor en el river si creen que contra un rival agresivo post flop como tu, este raise puede ser un thin bet. Trasteando con el pokerstove, un rango razonable donde entra hasta Q2 puede no sobrepasar el 62-64% de OR en btn, lo cual no parece muy descabellado. Saludos ^^

  6. xavi
    noviembre 14, 2010 en 8:04 pm

    Vale acabo de ver que abre en UTG, todo mi razonamiento se va al garete :), perdon por la confusion.

    • noviembre 15, 2010 en 10:23 am

      Jajaja, mira que le estaba dando vueltas al asunto y no veía un 2 por ningún sitio xd

  7. noviembre 15, 2010 en 1:34 am

    Yo aqui donkeo el flop para incitar accion/proteger tu mano. Tendria que ver el hud entero del tipo pero por lo que dices parece probable que te raisee un donk en una mesa de rags con overcards no?

  8. noviembre 15, 2010 en 1:37 am

    Por cierto hoy mismo he tomado un cafe con Deilor y me ha acusado de ser el autor de la frase del titulo de la entrada. Como toque cultural el autor es Charles-Maurice Talleyrand Périgord (lo acabo de buscar en google xD)

    • noviembre 15, 2010 en 10:34 am

      La verdad es que la linea del donk me la estuve planteando y no tengo claro cual de las dos es mejor. De hecho, solo por marear voy a hacer los cálculos (aunque los haga mal XD ) y los subo en un rato. Mira que me das trabajo…
      PD: Este toque cultural acaba de subir el nivel del blog en un % muy alto, gracias! XD

  9. xavi
    noviembre 22, 2010 en 12:33 pm

    Hola Jose agregame a tu lista de blogs por favor, yo hare lo mismo con el tuyo 😉
    Saludos

    http://pokerdenaipes.blogspot.com/

  10. Phyera
    diciembre 18, 2010 en 12:21 pm

    Una pregunta de un fishardo como el de la mano….y qué pasa con A7s?? o incluso A7o? no entra en su rango? No justificaría el call en el turn de la apuesta de menos de medio bote que hiciste?

    • diciembre 18, 2010 en 1:34 pm

      Pues la verdad es que no creo (o creí, ahora tengo dudas) que A7 estuviera en su rango. Por supuesto es posible, pero tiendo a pensar que si un jugador es short y español -que acabo de darme cuenta que no lo había mencionado por ninguna parte- va a tener un rango de OR muy parecido al mío o al que puedas encontrar en Educapoker, por ejemplo. Si amplía su rango o lo reduce por ser una mesa de 5 jugadores bastante agresivos no puedo saberlo, por lo que doy por bueno el 18%. Tampoco puedo estar seguro si lo apostaría en el flop o no, aunque una vez chequea sí es una mano posible en su rango. Sin embargo, el tamaño de raise en el river es el factor que con diferencia más me inclinaría a pagar ya que el valor añadido de la nota -muestre lo que muestre- creo que compensa el % de veces que estoy superado. Y por cierto, ya quisiera yo que fuera un fish XD

      • Phyera
        diciembre 18, 2010 en 1:38 pm

        Zenkiu por la respuesta!! 🙂

  11. David
    diciembre 27, 2011 en 2:35 am

    Los nombres dan salseo, nunca esta de mas un poco de salseo en el poker jajaja.

    Respecto a la linea de donk a mi no me gusta, si el tio tiene un 80% de cbet en el flop, prefiero que meta ya que he ligado, habria que discutir sobre si es mejor el check-call, o el check-raise, yo creo que preferiria el check-call al check-raise, ya que yo he ligado, contra A9 no me interesa ir allin y al tener el oponente un cbet en el turn de 60%, creo que va a farolear las scary cards, la unica que me molesta un poco es el A, ya que K y Q estan mucho menos en su rango y la J me da dobles parejas, no si si con un T tambien nos meteria.

    Esta claro que estamos dando equity a su mano si checkea en el turn pero creo que si checkea en el turn su mano esta face up, que opinas?

    Por cierto muy bueno el articulo ; )

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